英国劳埃德保险公司前首席执行官Inga BEALE:传统工作制度对女性不友好 希望工作环境更灵活

财经网讯“我认为自己是一个活动家,有的人认为我是一个积极的活动家,因为在过去40年的工作中,女性本来应该平等,但是没有享有平等,这激励着我。”12月7日,伦敦市长商务顾问委员会成员、英国劳埃德保险公司前首席执行官Inga BEALE在“三亚财经国际论坛全球格局变化下的应对与抉择”上表示。

伦敦市长商务顾问委员会成员、英国劳埃德保险公司前首席执行官Inga BEALE

在“女性职场困境与社会角色”的女性论坛上,Inga BEALE表示,男女职场平等不一定非要通过立法来进行,不一定非要通过政府强制对公司的限制来进行,可以是公司自愿进行。同时,公司必须在工作制度上灵活化。传统的工作制度对女性不太友好,有固定的时长要求,希望政策能够使工作环境更加灵活,更加现代化,让女性更加能够被接受,也能够推动更多的女性参与到工作中。

另外,Inga BEALE认为,女性在职场上一方面要满足自己社会的角色,另一方面,不要失去自己女性的特质。因为男性和女性不是完全一样的,在生理上是有区别的,在外表上也是有区别的,在职场晋升中,女性最大的挑战是在保持女性气质的同时取得成功。

靳丽萍(主持人):各位下午好!很高兴有这个机会主持这节的论坛,我们这节论坛的主题是“女性的职场困境和社会角色”,我也非常欣喜地看到,参加本节论坛的除了女性之外,还有不少男士,建议给他们一点掌声。毕竟要实现男女平权,还是需要男士和女士们共同努力。我最近看到你发的一篇文章,特别强调在职业早期的时候为了争取薪资上男女平权方面做了一些抗争,能分享一下吗?

Inga BEALE:首先,我差一点拒绝参加这个女性论坛了,因为两年前我参加了达沃斯的世界经济论坛,在讨论当中说,这是我最后一次参加只有一位女性的论坛,从那时候开始,我参加论坛一定要参加那些男女平等参与的论坛和讨论,我希望能够获得性别的平等,性别的平衡。后来我开始思考世界范围内女性的状况,即使是英国,我们仍在努力寻求性别的平等,当我看到这样的机会,能够向女性、男性介绍一下女性的角色,我想我应该接受这样的邀请,所以后来我同意加入这个女性论坛。

我相信现在我们的声音被越来越多的人聆听,今年4月份,有人邀请我去沙特阿拉伯参加一个活动,我不愿意去,因为我并不觉得他们对女性的待遇非常好,那时候有六位专家,我是唯一的女性,我说不会去的,除非你们有性别的平等,我并没有预期他们会改变性别的安排,但后来他们说有三位男性,有三位女性。

关于男女同工同酬,在这方面并没有特别强大的声音,我突然发现我的薪酬和我同级别的同事相比,没有比他们高,因为我是偶然看到的,在英国多年以来,如果男性和女性不同工同酬的话是非法的,但仍然出现了同工不同酬的状况。2018年的时候,我们庆祝了一百年女性在英国获得选举权的情况,如果雇员超过250人以上必须要报告他们的社会性别的薪资差异,这是强制性的规定。

我有个人的亲身体会,也是几十年前了,现在我特别迫切的希望看到后来的结果,在2018年的时候,薪酬方面的差异是9.6%,但英国已经有了多年的法律要求同工同酬,但男性和女性之间的同工种薪酬的差异仍然是9.6%,在中国可能更高一点,英国有BBC这样的纳税机构,在他们自己的薪酬报告当中,也披露了男性和女性主持人之间的薪酬,很多男性主持人是女性主持人薪酬的几倍。当我看到这样的数据时,让我感到非常生气。不管怎么样今年有第二轮的社会性别薪酬差异的报告。

我们谈谈标签的问题,很长一段时间我是很不自信的,但我慢慢变成了随波逐流,然后慢慢变成了领导者,我认为自己是一个活动家,有的人认为我是一个积极的活动家,因为在过去40年的工作中,女性本来应该平等,但是没有享有平等,这激励着我。在我的职业发展中,有很多人支持我,但我还不满足,因为男女还没有实现完全的平等,所以我们今天才特意要有女性论坛来敦促改变,不一定非要通过立法来进行,不一定非要通过政府的强制对公司的限制来进行,可以是公司自愿进行的。几年前,在英国我们启动了30%俱乐部,什么意思呢?这些一流企业的董事会(自愿的),是不是愿意承诺30%的成员都是女性,在英国每年都有一个审核,这是第四年了,现在有了线%的董事会成员都是女性,英国组大公司的平均数是这样的,这些都是公司自愿做出的承诺。

但我们还是缺乏女性CEO,尽管我现在半退休了,但还是希望能够发出更大的声音敦促进步,因为在英国最大的350个公司中,只有14个公司有女性CEO,我认为这个数字实在是太可悲了。美国,其实也好不了哪儿去,在美国叫约翰的CEO要比女性多,我希望高级领导人越来越多的是女性,只有这样我们才能越来越多的看到变革。为什么很重要呢?不仅对男女平等很重要,同时对我们的财务独立和财务普惠也很重要,因为随着女性的成长,要经过很多人生的经历,使她赚的比男人越来越少。在英国做过一个调查,当女性到退休的年龄(65岁),男性退休时候的财富比刚参加工作时候的财富高出5倍,而女性退休时的财富比刚参加工作时的财富要低很多,因为女性有很多的支出。

靳丽萍:下面进入讨论环节,早一点开放问题给我们的听众,我们在谈论男女平等的时候,平等权到底指的是什么?承不承认作为女性有独特的优势,还是说争取权利的时候不需要考虑性别角色的差异性?我们谈论的男女平等到底是什么样的平等对于大家来说是真正的平等。

Inga BEALE:举个例子,即便我最后当了CEO,第一次升职是12年之后,他给我提供了一个机会,我说不行,因为当时我特别紧张,不自信,所以我们这个企业应该有特定的项目来帮助女性晋升,我当时得到了公司各层的支持,因为我老板的奖金会受到影响的,她是女性,公司希望她提升女性,如果我拒绝的话她就没奖金了,所以她保证公司支持我,让我有足够的信心,我自从那次升职之后,就一发不可收拾了。

另外,我非常赞同各个文化对这个问题上是差不多的,社会对女性的期待是非常多的,非常大的,我们做了一个非常有意义的事情,我们要鼓励很多公司,当女性想要照顾小孩了,我们要支持她们,我们有欢迎女性重返工作机会的项目,现在有很多公司都在这样做,女性在生孩子的时候,也会受到支持,生完孩子回来的时候不会觉得自己跟不上了。

提问:请问一下Inga BEALE,亦菲也可以回答,刚才提到知识就是力量,我非常相信这句话,给大家讲一个例子,您提到数学成绩最好的是女性,但这些女生只有10%去科技行业工作,所以学校的成绩和日后就业的差距是让人觉得非常可悲的情况,是我们纳税人钱的浪费,因为这些 女生数学成绩那么好,结果不认为自己能够在科技界有所发展。我的女儿是学数学的,这是一个大的问题,我们需要在科技界给女性创造出一个渠道,让成绩好的女生能够顺利的进入科技行业,您是怎么想的?

Inga BEALE:我现在就在给一个科技公司做咨询,因为他们始终招不到女雇员,我也不知道正确的答案是什么,如果我知道答案的话,我肯定钱就赚大了。我们必须在工作制度上灵活化,传统的方法对女性是不太好的,有固定时长的要求,我们对人要求越来越多,不给他们闲暇时间,通常这种行业没有特别大的吸引力,进入一个女性,进入到一个充满男性的房间里会有比较复杂的感受,真的是很难的。这样的工作场所,并不是特别具有吸引力的,我们希望政策能够使我们的工作环境更加灵活,更加现代化,更加能够被接受,我们希望能够推动更多女性去这个行业工作,但是它是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题,并没有答案。

敬一丹:我们今天谈的都是在职场遇到困境的,你们还没有走进职场,不要被我们谈的这些吓到,其实他们面临的是该面对怎样的职场。我是康乃尔大学法学院毕业的,就面临选择的问题,在进入职场之后,第一份工作并没有做法律,我那个时代金融比较火,所以在香港的一个投行工作,做了几年又面临一个选择的问题,毕竟我学了很多年的法律,这时候就想做回法律这个职业,当自己分担了几年之后,找律师工作的时候,他们会跟我说,你30岁了,年纪太大了,看一下你旁边的那些人,他们都是刚毕业的大学生,因为我为此做了两年的准备,孩子都生好了,当我得到的结论是这个的时候,对现状还是感到挺悲观的,请问各位老师,你们怎么看待女性年龄的问题?以及自己的选择的问题?

Inga BEALE:我线岁还有人说你太老了,太不可思议了。我第一次晋升的时候是30岁,说30岁太老了,我觉得这只是一个借口。我们看一下PIE,P指的是业绩,必须要做的特别好,I指的是你的形象,总是会有人给你提供一些反馈意见的,比如做一些模拟的访谈,模拟的面试,让其他人给你提供坦诚的意见,我知道通常人们并不是特别坦诚,你可以获得一些反馈意见,思考一下自己的形象。E指的是曝光率,你资历越高,必须要提高你的曝光率,必须要提高自己的关系网,拓展你的人脉,如果某些人要雇佣另外一个人,首先就会问周围的人是否了解这个人,如果你周围的人都不了解你,他们马上对雇佣你加一个问号。我觉得这三点是我特别关注的,PIE,首先提高绩效,提高业绩,然后提高形象,再提高我的关系网,曝光率。

靳丽萍:今天我们讨论的话题是女性职场困境,从容应对性骚扰成为女性在职场中需要面对的常态,如果这件事情的恶意程度已经超过了我们能从容应对的程度,我们应该如何第一时间面对这件事情?

Inga BEALE:这是一个非常难回答的话题,我不知道中国的Me too情况是什么样的,我认为Me too主要是关注这个问题的,在伦敦有一些涉及到性骚扰的丑闻,劳埃德的意思有一个非常有名的领袖的晚宴,只有男性是能够被允许参加的,会场上雇很多女服务生,他们不仅上菜,也会被性骚扰之类的,英国记者做了一个卧底调查,发现这个晚宴上有很多性丑闻,这个晚宴被永久停止了,但一直会有类似的丑闻在其他的国家出现。我认为在一个公司或者在一个高校中,我们必须要有女性的举报热线,必须能够有保证女性安全、隐私的举报热线,在我工作的公司中,只要一举报会直接报到审计委员会上,他们负责审计整个公司的风纪,我们必须给女性创造保护隐私的渠道。人力资源部也必须非常重视这一点,不过可能会有一些压力,即使是举报了也不会有任何后果,受到报复的反而是女性。

如果我们能够有一种网络,有相似经验的女性分享自己的故事,分享自己的经历,这个网络会是非常有帮助的,还可以在这个网络上学习其他女性应对这些经历的经验。这么多年来,我一直依赖于不同的女性网络,可以共同分享自己的经历,革命还没有成功,我们希望继续努力。

提问4:我可能是这个房间里唯一拉丁裔的女性,在拉丁美洲,女性在工作方面,已经有了很大的进步,即便有的时候工作环境可能有些困难,比如很多男的歧视女性,但是女性在拉丁美洲做出的贡献越来越大。对我来说,这是个平衡的问题,一方面要满足自己社会的角色,另一方面,也不要失去自己女性的特质,因为男性和女性不是完全一样的,在生理上是有区别的,在外表上也是有区别的,为了要继续晋升,我们的挑战是,一方面要保持自己的女性气质,另一方面要取得成功,这也是我认为最挑战的。

靳丽萍:这个问题能不能翻译成,就是怎么能够保持职业角色的同时,还有女人味?

Inga BEALE:我是一个开放办公室唯一的女性,35个人,只有我一个女性,为了成为这个团队的一员,的确在前10年养成了一些所谓男性的特性,但是随着女性论坛,我们的共识是你是可以保证女性特质,是可以成功的,每次我听一个女性没有帮助一个女性,我都觉得特别特别悲哀,因为作为女性,必须让男性也参与进来,不是Me too,而是我们的运动,不是只有女性的责任,我们不能失去女性的气质,在工作场所,我们追求的是多元化,所有的研究都表明,最成功的公司,最有创新的公司,如果你想进入一个市场,需要多元化的团队,需要员工有不同的技能,所以希望每个人都能够保持自我。有一天我离开了那个工作,因为在过去10年我一直背离了自我,当时背了个包去外面玩了一年,在这一年中学到很多的东西,遇到了很多有趣的人,然后一年后又回到保险业了,毕竟在那儿工作那么多年了,但我希望大家都要保持自我,如果你背离自己,这是不健康的。

提问5:今天吃饭的时候,我的桌上有两位女性,我就问她们女性论坛男生能参加吗?她说应该可以吧。其实我问这个问题的时候,已经陷入了一个困境,我们女性论坛我们能不能来?

提问5:对,我认为是谈论女人之间的一些事情。我觉得题目以后可以改一下,改成“女性男性职场困境与社会角色的讨论”。

Inga BEALE:是的,女性问题也是全球的问题,大家一定要记住这一点,您提的非常好,现在还是男性主宰,如果我们没有专门把女性拿出来谈,没有专门的女性论坛,女性永远没有发出声音的机会。你提的意见很好,也许明年我们可以50:50,每个嘉宾论坛都是50:50。

靳丽萍:这些优秀的女性,她们的期许作为最后的祝福送给现场所有的女性,以及男性,谢谢大家!

“三亚财经国际论坛全球格局变化下的应对与抉择”由《财经》杂志、财经网、财经智库联合主办,于12月6日-10日在海南三亚举行。

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